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腾讯名医堂郑州肤康专访——儿童特应性皮炎的诊断和治疗

编辑:郑州肤康中医皮肤医院-网站医生发布时间:2016-02-17

   主持人续续:杨老师您好,欢迎您做客《名医堂》。

  杨林:您好,腾讯网友朋友们好,很高兴来到《名医堂》,来跟大家共享关于儿童的皮肤如何护理、儿童哪些病比较常见。
 
  主持人续续:那刚才我们说到这个特应性皮炎,我觉得很多人可能不太熟悉这个名词,那什么是儿童特应性皮炎呢?
 
  杨林:我觉得对普通人来说,特应性皮炎,一说湿疹肯定都知道。
 
  主持人续续:哎,湿疹,特别容易接受这个词。
 
  杨林:没错,就是我们在学界,湿疹是这么一个大范围,其实湿疹是一种症状,就是什么呢?小孩出现了皮炎,这个皮炎痒,而且对称性地分布、反复发作,其实就已经能诊断是湿疹了。所以如果这种情况还能找到家族史,所以特应性皮炎是带有家族史的湿疹,可以这么理解,但是对于普通百姓来说就知道湿疹就行了。所以说有什么样的家族史?就是一个家里面,爷爷、奶奶、爸爸妈妈、兄弟姐妹,因为这一代很难找到,未来还可以找到上一代还是有的,他们如果出现了过敏性鼻炎,大家看看,皮肤,这儿卷进去就是鼻子,鼻子里面是什么呢?肺,过敏性哮喘,皮肤这儿卷进去是哪儿?结膜,所以我们经常说过敏性的皮炎、过敏性的鼻炎、哮喘,过敏性的结膜炎是一家子,而这个带有遗传素质的这个过敏性皮炎,这样的湿疹,就叫特应性皮炎。
 
  主持人续续:哦,也就是说特应性皮炎和过敏性湿疹是划等号的?
 
  主持人续续:是的,普通人划等号就可以了。
 
  主持人续续:这湿疹和疹子是一回事儿吧?
 
  杨林:湿疹跟疹子就不是一回事了。
 
  主持人续续:不是一回事?
 
  杨林:对。因为正常的在皮肤科来说,其实所有的皮疹,为什么?因为所有的皮肤病我们都叫皮疹,都叫有疹子,但是我知道你跟我说的疹子是中国老百姓通常说的疹子是麻疹,麻疹是一种病毒性的感染的传染性疾病。
 
  主持人续续:就是说小孩一辈子会出一次的疹子。
 
  杨林:那是麻疹。
 
  主持人续续:麻疹。所以湿疹、麻疹、特应性皮炎都是不同的?
 
  杨林:不同的,但对普通老百姓来说湿疹和特应性皮炎可以划等号,而那个疹子和麻疹是跟它不一样的,这是有传染性的。
 
  主持人续续:因为采访之前跟杨老师沟通了很久,那您今天为什么要跟大家讲这个特应性皮炎呢?其实我们《名医堂》讲了一百多期是没有讲过这个话题的。
 
  杨林:真的?所以那我觉得你们也很有眼光的,让我一个皮肤科医生来了,很高次来了就讲特应性皮炎,那我就说吧,特应性皮炎就是湿疹,那我们以湿疹,可能百姓听起来更容易,但是大家能记住,是带有家族遗传过敏性的这种湿疹就是特应性皮炎,那湿疹或者说特应性皮炎,在儿童皮肤科比较常见。
 
  主持人续续:那这个湿疹是所有的孩子都是有遗传性的吗?不是吧?
 
  杨林:所有的湿疹现在还没有办法说一定有遗传性,为什么?因为遗传性我们是怎么来界定的呢?就是说,刚才说了,家族中,刚才说一级亲属二级亲属,爸爸妈妈兄弟姐妹,有没有过敏性鼻炎、有没有哮喘、有没有过敏性结膜炎,还有一个食物蛋白过敏,刚才忘了说了,有没有这个,任何之一和这个皮炎并发,你们见没见过好多家长说我孩子得了湿疹了,我没得过敏性鼻炎,他才20多岁,等到孩子20多岁的时候,爸爸40多岁了,爸爸又得过敏性鼻炎了,你说这是不是有家族史?爸爸在他之上啊,但是过敏性鼻炎它是从出生之后一直可以发生,待人成为成年之后越来越增多的,所以在小时候可能没发现呢,所以为什么就说其实它俩是可以划等号的,这个累积人群,你想想,你就想周围的朋友中,我们说叫过敏性家族,有过敏性皮肤的问题的叫湿疹,也叫特应性皮炎,有过敏性鼻炎的,有哮喘的,有食物蛋白过敏的,你想想周围人多不多?这几个病实际上是一家子,有了任何之一,另外一个就可能发生,所以人群中这么高发,所以在皮肤科你知道来看病的,正常呢,只要是来10个病人,5个病人就是这个病。所以像在我们医院,一般的情况下,一天来看700个到1000个病人,那就意味这什么?350个到500个都是这样的病人,你说这样的病人是不是应该到《名医堂》?应该让所有的人都来。
 
  主持人续续:那孩子是哪一些部位容易得湿疹呢?应该是有一些比较脆弱的部位吧?所以这个部位就有意思了,所以你想想,人体正常的哪儿比较经风雨、见世面?
 
  主持人续续:脸。
 
  杨林:脸,想想小孩湿疹哪儿比较爱长?
 
  主持人续续:脸上比较容易长。
 
  杨林:脸上比较爱长,脸上、口周,风一吹那是不是这屏障就容易开了?所以那浆,就刚才说的泥浆再不好容易开口,那什么时候容易风吹?每年的立秋之后。
 
  主持人续续:秋天以后,秋冬天比较容易得湿疹。
 
  杨林:对呀,空气越干燥,那你风吹越容易开口,越容易开口,过敏源越容易进去,还有脸蛋、口周为什么?还吃东西是不是容易漏嘴巴,所以这么刮来刮去的,要正常的情况下,你想,吃东西前要给抹点油给护上是不是就好?但是我通常的人不知道,所以吃东西之前还先给洗了一下,又没给抹油,又给洗了一下,屏障进一步破坏吧,吃东西那汁一刺,那是不是过敏源容易进去?所以脸蛋、口周小孩比较容易发生的。所以这分期的。要是两岁之内的,就容易发生在这儿,因为两岁之内的小孩的皮肤嫩,所以在这儿就长。两岁以上的呢,慢慢慢慢到什么地方长去了?看见窝了吗?因为人躯一侧的地方,窝的地方,眼周,还有脖子,意味着什么呀?人躯侧的皮肤是不是比身侧的皮肤更嫩?所以实际上在不同的年龄。
 
  主持人续续:是不是胖孩子还容易在这里长?
 
  杨林:那当然啦。
 
  主持人续续:有这个特点吧?
 
  杨林:对,因为一旦胖了会容易热,热了是汗给侵刺了,汗液侵刺了,汗刺激了,那刺激了这地方当然容易发了。胖的瘦的都容易得的,所以我们就有一种越年龄小的,越胖的渗出明显,越瘦的越干巴巴的。
 
  主持人续续:那您刚才说的这些我想到一个场景,就是有的小孩比较喜欢流口水,然后冬天的时候,他这一块都是一直红红的。
 
  杨林:是不是跟小胡子似的?
 
  主持人续续:嗯。
 
  杨林:这其实就是属于湿疹。
 
  主持人续续:这个其实就是属于湿疹的是吧?
 
  杨林:对对,这就是属于是湿疹的一种表现。
 
  主持人续续:那这湿疹是可以预防的吗?
 
  杨林:当然啦,刚才我们就说,你想想孩子在妈妈的羊水里泡着是不是很温暖?出生那天没有的,所以他生出来三周之后慢慢慢慢才,所以就意味着什么呀,如果我家里头是有这样的人的,那我出生之后,刚才我就说了,不可能不洗,那洗之后,我多多地抹润肤剂,皮肤的屏障保护得越好,那过敏源进不去,这病不就不发生了?所以那就是说如果爸爸妈妈有这样的病史,我们的小孩子从出生之后,这个就是在今年我已经和妇幼保健协会,就是前卫生部长张文康部长来牵头的,我们就说中国的孩子到底应该怎么洗澡,那我们就要把这个,如果过去都认为,新生儿洗完了不需要抹润肤剂。
 
  主持人续续:对呀。
 
  杨林:这观点是错的。
 
  主持人续续:都是这么做的,都是说,他本身小孩皮肤就很好,一定不要抹那个沐浴露,也不要涂润肤剂,都是这么教育我们的。
 
  杨林:这个肯定是错的。我一说你就觉得理解,都是等着已经发病了,实际上就晚了,没有防病于未然为什么呢?小孩生出来身上是不是带一层胎脂吗?不然在妈妈肚子里就被泡软了,所以人家是带着胎脂出来的,带不可能这胎肪一直带着吧,所以为什么很高天如果孩子没有任何的疾病,目前的方法都是很高天24小时之内不洗澡,让你胎脂自己吸收的,胎脂是不洗的,过去这观点也是错的,原来是把身上血迹擦干净就行了,所以这次制定新的洗澡常规,过去认为又是南北又不一样,为什么?如果天气特别热的地方呢?那胎脂也是应该是特好的营养,又怕细菌干扰,所以应该说是粗粗地擦一下,基本能让它吸收是吸收,那你想,胚脂是谁的?一个是妈妈给的,一个也是小孩,因为小孩在母体内是受妈妈激素水平影响的,小孩生出来的时候,皮脂腺是好的,跟妈妈一样的,他是生出来断绝了跟妈妈的关系之后,没有了雄激素的支持,所以慢慢他的皮脂腺是退化的,所以人家带着胎脂出来,你给人家洗完了也正常吸收了,那你再给人家洗澡,刚才我说,你洗掉了那不应该护回来呀?就是因为我们当时没有护,所以好多孩子在三周之后就出现了湿疹和特应性皮炎。那现在我们推行的洗澡方式就希望我们未来,特应性皮炎发生这么多,不正常,影响太大了,为什么?你想特应性疾病是一个痒的疾病,全家人都睡不着觉的,多影响孩子生长发育呀。所以我们推行了新生儿的洗澡就是洗完澡立刻抹润肤剂。
 
  主持人续续:要抹的。
 
  杨林:在世界上已经有大量的研究都已经证实了,很高次洗澡完了之后就要抹润肤剂,这个事情一直持续到小孩你想12岁差不多同时男孩女孩进入青春期,皮脂腺分泌才好呢,那就说明什么呀?小孩皮脂腺分泌的油少,那他洗完澡的每一次都应该抹润肤剂,可以大大减少特应性皮炎和湿疹的发生。
 
  主持人续续:哎哟,那我们之前接受的都是错误的,一直说那个润肤剂里面怕有一些什么对小孩不好的东西,然后说抹那个不好,包括洗头发那个也是,洗头发就拿清水冲一下就行了,也是这么说的。
 
  杨林:所以其实为什么这么多年,你没看这么多年,人们对润肤剂的研究,给小孩专用的,配方越简单,只要能达到滋润效果就行了,所以小孩的润肤剂其实严格来讲,小孩用的东西很简单,润肤够就行了,不像成人,一样,又要去皱,又要祛斑,不需要,为什么?它就是保水滋润。
 
  主持人续续:所以其实大家可以放心地用儿童专用的其实都是安全的。
 
  杨林:没错,没错。
 
  主持人续续:那我之前看您给我了一本教课,然后看到那个上面有小孩得湿疹的画面,就看起来还是,特别严重,特别恐怖的,这种是不是特别、非常严重的这种孩子多不多?
 
  杨林:多呀,原来连我自己都说,我说,哎呀,我们孩子的皮炎湿疹应该只有5%是严重的,95%都是轻的。为这个事情,我就在09年就由郑州市,那时候还是郑州市卫生局呢,来资助的叫首发基金项目,我们就去做了,从09年做到12年,我们在海淀妇幼保健院他们有一个叫什么儿童发展中心,所以从这个地方,只要是42天来的孩子,42天一直到1岁,因为他们42天要体检,3个月、6个月、9个月他们都要种疫苗,在不同时期去看,我做了调查的,所以做了调查,我们做了1200例,就是每天来的孩子,1200例,实际我们是把所有的孩子都看他们到底有没有,发现,得湿疹,你知道42天的时候就有多高的率吗?我都没想到。
 
  主持人续续:42天就有很高的一个比例是吧?
 
  杨林:一半的孩子都有。
 
  主持人续续:一半的孩子多多少少都有湿疹?
 
  杨林:都有湿疹,而原来我也认为,42天,我刚才不也说吗?从三周的时候,出生三周,新生儿差一个星期就该满月了,才开始有,42天我原来想,42天应该多数都是轻的吧,我都没想到,25%都是重的,我们轻和重是有一种叫医学上叫(英文)25:16评分的,它是有分数来管的,是轻、中、重,实际上中到重度占了42%。
 
  主持人续续:这么高的比例?
 
  杨林:对。实际我想为什么那么高?因为那是我们在郑州做的调查,郑州这个地区,你想想我们刚才今天下雪,是不是我们前些天就有暖气了,我们有暖气,我们是很舒服,但是我们同时面对。
 
  主持人续续:干。
 
  杨林:对呀。大家都觉得湿疹是怕湿,跟大家说,真实的是湿疹怕干。
 
  主持人续续:对,我一直以为湿疹一是比如说刚才跟您说的流口水炎掉了,或者是小孩护那个尿不湿给炎掉的,这种叫湿疹。
 
  杨林:才不是呢,你没看吗?尿布那地方是爱长那个尿布皮炎,如果不长的时候,湿疹特厉害的时候,尿布那地儿反而没有,正因为它那地儿捂着,相对湿润,所以小孩是先是皮肤干,刚才我说,皮肤干裂口,裂口有过敏源进去,过敏源进去发炎发得厉害,有渗水了,那才湿了,但它本质是先干到严重的时候出现的渗水,它本质不是怕湿。
 
  主持人续续:所以这儿有一个大的误区,就是湿疹实际上是因为特别干燥引起的。
 
  杨林:特别干燥,实际是先天与生俱来的基因就决定了它容易干,为什么?它的结构不好,经表皮失水不多呀?那他皮肤不干呀?所以是干燥了之后,干痒干痒,所以它有好多因素,所以它是干,容易裂口,又因为痒,痒又抓,抓完了之后容不容易感染?感染有没有过敏源进去?所以它一个因素一个因素就导致了这个疾病的发生。
 
  主持人续续:那得这个疾病到我们医院来看的家长,带孩子来看的这个家长是不是很多呢?
 
  杨林:一个是很多,一个是你知道天天我们看到什么?皱着眉头来的,为什么?因为这小孩得病,这病比较大的特点是什么呀?痒,那你们能想象,痒孩子自然是不睡觉,而且那孩子,我刚才说了,那么多重的,不管轻和重,他们都是痒,痒,不睡觉,孩子不睡觉,你带过孩子都知道,孩子不睡觉,全家都闹腾。
 
  主持人续续:都不用睡衣。
 
  杨林:对呀,全家闹腾,而且那小孩,你抱着它的时候,经常在妈妈肩膀上,这个在妈妈这个地方蹭的是比较厉害的,因为他不会抓的就这么来回蹭,你想孩子来回蹭,又在这儿叫唤,所以你可想而知,所以家长来的都是愁眉苦脸的,为什么?觉又睡不够,又没法安抚孩子,所以在这儿来的时候,我们有的家长,越小的我个人觉得,因为他刚得,只是几天没睡好觉,我教给他怎么治还好,还有什么?年龄越小,治疗的效果越好。
 
  主持人续续:越小治疗效果越好。
 
  杨林:当然啦,你想,小孩的皮肤恢复多快呀,药多容易吸收啊,年龄越大,家长,就像你说的,你想想你还带的孩子比较顺利的呢,那好多带的不顺利的,他年龄时间越久,看的医生越多,然后他脑子又通过许多的方式用偏方,刚才说了,误区又太多,所以他脑子里有太多的误区,我想把他那误区再摆过来再以一种正常的方式,这个需要好大的精力,而因为他好多年都治不好,他治几天之后自己就放弃,所以我们觉得,实际上这孩子年龄越大,给孩子造成的心理负担和整个家庭负担以至于社会的负担更大,所以其实这是许多人不了解的,因为世界上已经做过研究,真正的这个病比糖尿病、比高血压浪费国家的财力、物力和整个对人群的影响都大。
 
  主持人续续:那这个湿疹的主要的治疗方法有那些呢?
 
  杨林:治疗方法到目前为止,还是一个,在世界上都是阶梯式的,所以阶梯式分四级,如果是轻度的,刚才说,轻度的,皮肤平常修复好了,不就不过敏了吗?皮肤平常修复是整个一辈子都重要,在轻度的时候它比较重要,如果上边有疹子了,就外用药,所以呢能外用药就不全身痒。所以轻度的抹润肤剂,外用药,要用药的一线用药,这也是老百姓一听就害怕的,一线用药是激素,外用激素。
 
  主持人续续:带小孩来看这个病他也是担心说抹上这个药是不是有要素影响孩子?
 
  杨林:所以比较少需要用三周,长一天应用一次到两次可以应用多长?可以应用六周所以应用六周没有问题的,这个是已经全世界做过很多的临床研究,我也做过,所以连续应用三到六周,之后一个星期抹两次,还能多少?十六周,十六周加六周,加一块24周了,半年了,所以通常我们病人都用不上那么长,基本上我就说按照医生很高周、第二周、第三周连续来,知道自己应该怎么样进入维持状态,差不多三个月左右都能维持得很好。所以有的时候药停了,润肤剂别停,就说如果从今年立秋我得了,一直到新年我都没有问题了,我这时候药停了,润肤剂不要停,润肤剂到什么时候才能停?得过了五一,你看五一之后咱们身体出汗了,我洗完澡就不用抹润肤剂了,但是如果6、7月份,到了6月份其实比较好过,等到7、8月份有的时候太潮湿,还有的时候太闷热,这时候屋里开空调的时候,开电扇你都可以不抹润肤剂,如果开空调,晚上洗完澡还要抹润肤剂,这样可以大大地减少这样疾病的复发率,所以我这么一讲,你就觉得,实际上完全是可以管好的,这就是说比较轻的。
 
  主持人续续:感觉也还挺简单的。
 
  杨林:对的。但是如果重一点的病人,我们除了要,我们叫中、重度了,所以除了外用的激素,我可以开始急性期的时候用三周激素,见好了之后我可以用非激素,全世界有两个药,一个叫他克莫司,一个叫匹美莫司,我给换成这个药,再抹,再抹三周到六周,没有问题了,还可以变成一个星期抹两次,完了加润肤剂,你看润肤剂是一个基础的,如果再重,特别重的,我们还可以加什么呢?还有一个紫外线疗法,叫光疗,所以相当于从外用,有不同强度的药,从激素到非激素的不同强度,完了再重还可以加光疗,再重的还可以加口服,口服药中国不还有中药,在国外还有环保A,MTX,在小孩基本都用不到,基本外用药加光疗多数都拿下了,所以为什么要越小越好好治,不用太强的药物就要能治好,比较重要的就是什么呀?一定要治疗用药,还要加润肤剂,我经常说,急性期一半药一半润肤剂,恢复期三份的药七份润肤剂,如果在缓解期维持的时候,只需要一份的药,九份的润肤剂都可以治好这个病的。
 
  主持人续续:所以这个润肤剂是非常重要的。
 
  杨林:在这个疾病里极其重要,因为这是对着病因的,维护好屏障,人家就不再过敏了,这是极其重要的,所以这是我们通常百姓不太注意的,所以导致他们,用药用药,结果见了好就停药,停药啥也不抹,过些天又来了,所以这样的人反而药用了很多。
 
  主持人续续:因为给孩子抹润肤剂,我觉得比较多也就是脸上和手上抹一抹,就是说给孩子全身抹润肤剂的家长真的不是很多。
 
  杨林:所以经常我说,这样的疾病为什么有那么多病人?其实在我们的日常生活习惯,如果我们日常生活习惯注意了洗,也同时注意了抹润肤剂,这样的疾病,我经常说其实有30%根本就不需要去医院,就说通过我们这媒体,如果家长朋友听到了,说,哦,我原来就抹一点药,我就可以抹润肤剂,明年一过立秋,一刮秋风,你看我刚才说的是7、8月我就什么都不抹了,孩子好好的,但是我是有这样的家族史的,我怕我今年复发,一过立秋,晚上孩子只要身体没有汗,洗完澡之后就抹润肤剂,根本就没有发作期,那不就全好了吗?也不用上医院了。而且抹润肤剂,你发现吗?抹润肤剂之后,人的皮肤看起来都是好好的。
 
  主持人续续:是的。
 
  主持人续续:那今天节目比较后,杨老师,您再给我们总结一下,再给大家一些关于皮肤健康方面的知识。
 
  杨林:所以皮肤是人体比较大的一个器官,包被的皮肤,它其实既使我们包背的皮肤免去了流失,实际是保护我们,但它比较重要还是一个美容器官,所以想让我们的皮肤更好,永远记住我今天说的:洗不能过度、润不能不足,每次洗之后都要抹润肤剂,洗发之后要用护发素。
 
  主持人续续:好啦,我反正是记清楚了,不知道大家有没有记住啊。
 
  那好,那我们本期《名医堂》节目就到此结束了,下期再见!
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